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	<title>Commentaires pour Gaming Maze</title>
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		<item>
		<title>Commentaires sur Leelh, une vocation RP par zephiel</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/leelh-une-vocation-rp-le-roleplay-dans-les-mmo/#comment-229</link>
		<dc:creator>zephiel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 15:44:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=80#comment-229</guid>
		<description>Peut-être que les joueurs pratiquant le &quot;RP bavard&quot; (terme bien choisi ^^) le font-il justement car c&#039;est la seule forme de RP possible dans les MMO(pas RP !)G...
Alors évidemment ce n&#039;est qu&#039;une forme très réduite de RP, pour les raisons que vous avez évoquées. Et effectivement, les MMOG, pour devenir des MMORPG, devraient sérieusement se pencher sur la question des mécanismes de jeu permettant ce RP, notamment en suivant les pistes que vous avancez. Ces joueurs s&#039;expriment RP car faire RP n&#039;est pas possible, tout simplement ! Le RP est la somme de ces deux actions (dire, parler, être socialement dans son personnage, c&#039;est jouer RP aussi). Je ne vois pas en quoi il y a matière à ce méfier de joueurs pratiquant le seul RP possible à l&#039;heure actuelle...
Je ne me sens même pas visé, car j&#039;ai très peu pratiqué ce type de RP bavard, et principalement lors de ma découverte du MMOG en venant du monde du JDR. Mais même si un vrai RP n&#039;est pas possible en jeu (si ce n&#039;est ce RP bavard), se comporter comme son perso et pas comme le joueur qu&#039;on est apporte un réel plus à l&#039;expérience ludique, pour ceux qui y sont sensibles. Et ça, je le revendique. Alors oui, passer 2H IG pour blablater n&#039;est pas forcément le but ultime dans un MMOG (au-delà du fait que cela peut être très agréable de temps en temps), mais faire un donjon en jouant son perso (au moins sur un canal, quitte à parler HRP sur un autre canal...), je trouve ça bien plus immersif que simplement parler technique ou IRL...et c&#039;est déjà avoir une démarche RP, pourtant.

Autant dire que je ne suis absolument pas d&#039;accord avec la vision de Salmon...le RP n&#039;est en rien une tentative de se démarquer, et avoir une particularité nous démarquant   des autres n&#039;est en rien du RP !!! De même, jouer un perso RP n&#039;est absolument pas &quot;affabuler sur soi-même&quot;, mais bien jouer un personnage, et non pas jouer un tas de pixels caractérisés par certaines données chiffrées.
Je partage tout de même certaines réserves sur les joueurs qui se disent RP : 
* le RP qui justifie des comportements néfastes ( le &quot;démon xxx&quot; décrit par Salmon, une plaie !)
* et ceux qui croient que seule leur manière d&#039;appréhender le RP est la bonne, et se croient supérieurs à ceux qui jouent non RP ou un RP différent.

Quant à Leelh...je ne crois pas qu&#039;il permettra un RP tel que vous le décrivez idéalement, mais je pense qu&#039;il laissera au RP une place réellement importante, et qu&#039;il influencera en partie le gameplay, ce qui est déjà bien. Je ne pense pas me tromper en disant que Leelh apportera des innovations qui vont dans ce sens là :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peut-être que les joueurs pratiquant le &laquo;&nbsp;RP bavard&nbsp;&raquo; (terme bien choisi ^^) le font-il justement car c&#8217;est la seule forme de RP possible dans les MMO(pas RP !)G&#8230;<br />
Alors évidemment ce n&#8217;est qu&#8217;une forme très réduite de RP, pour les raisons que vous avez évoquées. Et effectivement, les MMOG, pour devenir des MMORPG, devraient sérieusement se pencher sur la question des mécanismes de jeu permettant ce RP, notamment en suivant les pistes que vous avancez. Ces joueurs s&#8217;expriment RP car faire RP n&#8217;est pas possible, tout simplement ! Le RP est la somme de ces deux actions (dire, parler, être socialement dans son personnage, c&#8217;est jouer RP aussi). Je ne vois pas en quoi il y a matière à ce méfier de joueurs pratiquant le seul RP possible à l&#8217;heure actuelle&#8230;<br />
Je ne me sens même pas visé, car j&#8217;ai très peu pratiqué ce type de RP bavard, et principalement lors de ma découverte du MMOG en venant du monde du JDR. Mais même si un vrai RP n&#8217;est pas possible en jeu (si ce n&#8217;est ce RP bavard), se comporter comme son perso et pas comme le joueur qu&#8217;on est apporte un réel plus à l&#8217;expérience ludique, pour ceux qui y sont sensibles. Et ça, je le revendique. Alors oui, passer 2H IG pour blablater n&#8217;est pas forcément le but ultime dans un MMOG (au-delà du fait que cela peut être très agréable de temps en temps), mais faire un donjon en jouant son perso (au moins sur un canal, quitte à parler HRP sur un autre canal&#8230;), je trouve ça bien plus immersif que simplement parler technique ou IRL&#8230;et c&#8217;est déjà avoir une démarche RP, pourtant.</p>
<p>Autant dire que je ne suis absolument pas d&#8217;accord avec la vision de Salmon&#8230;le RP n&#8217;est en rien une tentative de se démarquer, et avoir une particularité nous démarquant   des autres n&#8217;est en rien du RP !!! De même, jouer un perso RP n&#8217;est absolument pas &laquo;&nbsp;affabuler sur soi-même&nbsp;&raquo;, mais bien jouer un personnage, et non pas jouer un tas de pixels caractérisés par certaines données chiffrées.<br />
Je partage tout de même certaines réserves sur les joueurs qui se disent RP :<br />
* le RP qui justifie des comportements néfastes ( le &laquo;&nbsp;démon xxx&nbsp;&raquo; décrit par Salmon, une plaie !)<br />
* et ceux qui croient que seule leur manière d&#8217;appréhender le RP est la bonne, et se croient supérieurs à ceux qui jouent non RP ou un RP différent.</p>
<p>Quant à Leelh&#8230;je ne crois pas qu&#8217;il permettra un RP tel que vous le décrivez idéalement, mais je pense qu&#8217;il laissera au RP une place réellement importante, et qu&#8217;il influencera en partie le gameplay, ce qui est déjà bien. Je ne pense pas me tromper en disant que Leelh apportera des innovations qui vont dans ce sens là <img src='http://gamingmaze.com/fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Leelh, une vocation RP par Salmon</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/leelh-une-vocation-rp-le-roleplay-dans-les-mmo/#comment-228</link>
		<dc:creator>Salmon</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Mar 2010 21:11:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=80#comment-228</guid>
		<description>Merci pour cet article qui remet le RP a sa place ; dans les différents MMO auxquels j&#039;ai joué, le caractère RP dont se vantaient différentes guildes ou joueurs m&#039;a presque toujours laissé sceptique, pour des raisons que je n&#039;arrivais pas à exprimer clairement.

Que penser par exemple d&#039;un joueur se donnant un &quot;RP&quot; de démon ou je ne sais quoi, et qui passerait en fait l&#039;essentiel de son temps à pratiquer le Player Killing ? Sa démarche RP semble en accord avec ses actes in-game, et pour le coup ceux-ci se ressentent plutôt bien... Mais on ne peut pas sérieusement être convaincu de sa sincérité ; cela semble être juste un prétexte pour affirmer sa puissance, en gros se la jouer grobill avec un langage raffiné en prime.

Plus généralement, pratiquer le RP juste pour le RP ne m&#039;a jamais vraiment attiré, et là encore quelque chose m&#039;a toujours semblé sonner faux quelque part, y compris pour des joueurs ne pratiquant pas la chose de manière malsaine. Comme si le fait de s&#039;inventer une personnalité nouvelle était contre-nature.

Voilà qui est étrange en effet : a priori, le jeu vidéo, et notamment le MMORPG, devrait permettre de ne plus se raconter d&#039;histoire pour vivre des choses inédites, même si virtuelles. Pourquoi alors, une fois que son avatar est installé dans le jeu, qu&#039;on le contrôle, l&#039;équipe et qu&#039;on entretient des rapports sociaux à travers lui, aurait-on besoin de créer encore une identité supplémentaire et factice qui viendrait se superposer à cet avatar ? Cela n&#039;a pas de sens.

Peut-être peut-on avancer qu&#039;un avatar de MMORPG n&#039;a finalement que peu de possibilités d&#039;individualisation, tant les builds, les avatars, les guildes, en viennent fatalement à se ressembler. Ceci expliquerait alors que lorsqu&#039;un joueur cherche une reconnaissance, une renommée dans un tel jeu, il doive encore faire face dans le jeu à la concurrence de la masse, de laquelle il cherche à s&#039;extraire tout en étant forcé de la suivre pour ne pas être laissé à l&#039;écart. Ainsi, quelqu&#039;un qui verrait le jeu comme un moyen de se mettre en valeur, serait finalement obligé de trouver un autre moyen d&#039;y parvenir ; comme un jeu dans le jeu.

Une façon saine de pratiquer le roleplay serait peut-être de se cantonner à la personnalité qu&#039;on peut donner à son avatar. Cela passerait par une approche du jeu qui ne chercherait pas à affabuler sur soi-même, mais à agir concrètement, par exemple en cherchant le build que personne n&#039;attendait et qui se révèle surpuissant, ou bien en se spécialisant dans des domaines qui n&#039;intéressent personne mais apportent une certaine reconnaissance. De cette manière, on différencie clairement son personnage du reste, on lui donne un statut à part, un rôle particulier à jouer pour la communauté. Etre proclamé &quot;meilleur artisan du serveur&quot; pourrait bien être plus roleplay, parcequ&#039;impliquant réellement le fait de jouer un rôle, que de s&#039;inventer en &quot;démon xxx&quot; si on ne joue pas en accord avec ce titre.

Si un jeu parvient à offrir un maximum de possibilités de personnalisation pour chaque joueur, alors on peut espérer que chacun s&#039;intégrera dans un roleplay général. Pas besoin pour cela de s&#039;inventer un titre qui n&#039;existe pas : tout le monde trouvera dans sa façon de jouer l&#039;occasion de s&#039;assumer non plus comme joueur mais comme acteur.

Au-delà du jeu, c&#039;est peut-être un écho à la société réelle qu&#039;on trouve ici : certains éprouvent le besoin de s&#039;évader dans un jeu pour échapper à une réalité qui souvent méprise notre personnalité. Et je ne fais pas ici allusion aux no-lifes qui ne vivent que par et pour un jeu donné, mais à tous ceux qui, un moment ou un autre, ont exploité un jeu quelconque pour se sentir exister, que ce soit en passant des mois sur un MMO pour accéder aux honneurs, ou quelques minutes sur un jeu flash pour comparer son classement à celui des autres.

PS : j&#039;ai écrit tout ce texte d&#039;un bloc et avec une relecture sommaire, merci d&#039;excuser mes fautes de syntaxe que j&#039;espère aussi rares que possibles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cet article qui remet le RP a sa place ; dans les différents MMO auxquels j&#8217;ai joué, le caractère RP dont se vantaient différentes guildes ou joueurs m&#8217;a presque toujours laissé sceptique, pour des raisons que je n&#8217;arrivais pas à exprimer clairement.</p>
<p>Que penser par exemple d&#8217;un joueur se donnant un &laquo;&nbsp;RP&nbsp;&raquo; de démon ou je ne sais quoi, et qui passerait en fait l&#8217;essentiel de son temps à pratiquer le Player Killing ? Sa démarche RP semble en accord avec ses actes in-game, et pour le coup ceux-ci se ressentent plutôt bien&#8230; Mais on ne peut pas sérieusement être convaincu de sa sincérité ; cela semble être juste un prétexte pour affirmer sa puissance, en gros se la jouer grobill avec un langage raffiné en prime.</p>
<p>Plus généralement, pratiquer le RP juste pour le RP ne m&#8217;a jamais vraiment attiré, et là encore quelque chose m&#8217;a toujours semblé sonner faux quelque part, y compris pour des joueurs ne pratiquant pas la chose de manière malsaine. Comme si le fait de s&#8217;inventer une personnalité nouvelle était contre-nature.</p>
<p>Voilà qui est étrange en effet : a priori, le jeu vidéo, et notamment le MMORPG, devrait permettre de ne plus se raconter d&#8217;histoire pour vivre des choses inédites, même si virtuelles. Pourquoi alors, une fois que son avatar est installé dans le jeu, qu&#8217;on le contrôle, l&#8217;équipe et qu&#8217;on entretient des rapports sociaux à travers lui, aurait-on besoin de créer encore une identité supplémentaire et factice qui viendrait se superposer à cet avatar ? Cela n&#8217;a pas de sens.</p>
<p>Peut-être peut-on avancer qu&#8217;un avatar de MMORPG n&#8217;a finalement que peu de possibilités d&#8217;individualisation, tant les builds, les avatars, les guildes, en viennent fatalement à se ressembler. Ceci expliquerait alors que lorsqu&#8217;un joueur cherche une reconnaissance, une renommée dans un tel jeu, il doive encore faire face dans le jeu à la concurrence de la masse, de laquelle il cherche à s&#8217;extraire tout en étant forcé de la suivre pour ne pas être laissé à l&#8217;écart. Ainsi, quelqu&#8217;un qui verrait le jeu comme un moyen de se mettre en valeur, serait finalement obligé de trouver un autre moyen d&#8217;y parvenir ; comme un jeu dans le jeu.</p>
<p>Une façon saine de pratiquer le roleplay serait peut-être de se cantonner à la personnalité qu&#8217;on peut donner à son avatar. Cela passerait par une approche du jeu qui ne chercherait pas à affabuler sur soi-même, mais à agir concrètement, par exemple en cherchant le build que personne n&#8217;attendait et qui se révèle surpuissant, ou bien en se spécialisant dans des domaines qui n&#8217;intéressent personne mais apportent une certaine reconnaissance. De cette manière, on différencie clairement son personnage du reste, on lui donne un statut à part, un rôle particulier à jouer pour la communauté. Etre proclamé &laquo;&nbsp;meilleur artisan du serveur&nbsp;&raquo; pourrait bien être plus roleplay, parcequ&#8217;impliquant réellement le fait de jouer un rôle, que de s&#8217;inventer en &laquo;&nbsp;démon xxx&nbsp;&raquo; si on ne joue pas en accord avec ce titre.</p>
<p>Si un jeu parvient à offrir un maximum de possibilités de personnalisation pour chaque joueur, alors on peut espérer que chacun s&#8217;intégrera dans un roleplay général. Pas besoin pour cela de s&#8217;inventer un titre qui n&#8217;existe pas : tout le monde trouvera dans sa façon de jouer l&#8217;occasion de s&#8217;assumer non plus comme joueur mais comme acteur.</p>
<p>Au-delà du jeu, c&#8217;est peut-être un écho à la société réelle qu&#8217;on trouve ici : certains éprouvent le besoin de s&#8217;évader dans un jeu pour échapper à une réalité qui souvent méprise notre personnalité. Et je ne fais pas ici allusion aux no-lifes qui ne vivent que par et pour un jeu donné, mais à tous ceux qui, un moment ou un autre, ont exploité un jeu quelconque pour se sentir exister, que ce soit en passant des mois sur un MMO pour accéder aux honneurs, ou quelques minutes sur un jeu flash pour comparer son classement à celui des autres.</p>
<p>PS : j&#8217;ai écrit tout ce texte d&#8217;un bloc et avec une relecture sommaire, merci d&#8217;excuser mes fautes de syntaxe que j&#8217;espère aussi rares que possibles.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lui, le Doppelgänger par Comte d'Ottière</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/lui-le-doppelganger-les-dopeuls-de-classe-dans-dofus/#comment-227</link>
		<dc:creator>Comte d'Ottière</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 21:47:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=79#comment-227</guid>
		<description>Pour le coté BG Dofusien, les dopeuls sont des anciens aventuriers, ayant eu un dieu dominant (cra, iop, etc...), l&#039;ayant renié pour Rushu (le démon).
Rushu a donc tenté avec ses pouvoirs de &quot;copier&quot; les capacités des dieux.

Je sais plus s&#039;il a foiré ou si les dieux ont punis les traitres, toujours est-il qu&#039;ils se sont &quot;dopeulisés&quot;, sont devenus des monstres et se reproduisent en tant que tel.

Voilà, pour le BG de Dofus (expliqué dans certains bouqins IG, me semble-t&#039;il).

Sinon, disons que j&#039;attend beaucoup une réhausse du territoire des dopeuls (exit Sesuj, Gnik et Nipul, bonjour les copy-paste des dopeuls de temple), histoire de rigoler un peu en Multi vs Dopeuls...

Comte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour le coté BG Dofusien, les dopeuls sont des anciens aventuriers, ayant eu un dieu dominant (cra, iop, etc&#8230;), l&#8217;ayant renié pour Rushu (le démon).<br />
Rushu a donc tenté avec ses pouvoirs de &laquo;&nbsp;copier&nbsp;&raquo; les capacités des dieux.</p>
<p>Je sais plus s&#8217;il a foiré ou si les dieux ont punis les traitres, toujours est-il qu&#8217;ils se sont &laquo;&nbsp;dopeulisés&nbsp;&raquo;, sont devenus des monstres et se reproduisent en tant que tel.</p>
<p>Voilà, pour le BG de Dofus (expliqué dans certains bouqins IG, me semble-t&#8217;il).</p>
<p>Sinon, disons que j&#8217;attend beaucoup une réhausse du territoire des dopeuls (exit Sesuj, Gnik et Nipul, bonjour les copy-paste des dopeuls de temple), histoire de rigoler un peu en Multi vs Dopeuls&#8230;</p>
<p>Comte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lui, le Doppelgänger par Rholi</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/lui-le-doppelganger-les-dopeuls-de-classe-dans-dofus/#comment-226</link>
		<dc:creator>Rholi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 20:38:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=79#comment-226</guid>
		<description>Encore une fois un super article, je vous suit depuis un ans presque deux sur &quot;CE&quot;.
Merci et continuer comme sa :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Encore une fois un super article, je vous suit depuis un ans presque deux sur &laquo;&nbsp;CE&nbsp;&raquo;.<br />
Merci et continuer comme sa <img src='http://gamingmaze.com/fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lui, le Doppelgänger par zephiel</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/lui-le-doppelganger-les-dopeuls-de-classe-dans-dofus/#comment-225</link>
		<dc:creator>zephiel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 12:40:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=79#comment-225</guid>
		<description>Effectivement, le côté solitaire des quêtes dopeuls leur a été fortement reproché. Mais je pense que ça n&#039;a pas d&#039;influence réelle sur le jeu, passé les 15 jours suivant leur implantation, où tout le monde s&#039;est jeté sur cette manne d&#039;xp.
Personnellement je trouve effectivement que c&#039;est une très bonne idée. Mon perso principal ne les faisait quasiment jamais, préférant jouer en groupe (ou en multi...) car plus rentable et plus intéressant. Mais lorsque je souhaitais jouer des persos secondaires de mon compte, j&#039;étais bien content d&#039;avoir cette solution. J&#039;ai un perso qui est passé du lV80 au 120 uniquement avec les dopeuls :). 
Un défaut toutefois, les dopeuls poussent à des builds solo pvp...certains de mes persos surclassaient systématiquement les dopeuls, tandis que d&#039;autres avaient de grosses difficultés à les vaincre, selon l&#039;orientation choisie (soutien, élément,...).
En plus, vu le leveling sans fin sur Dofus, on peut difficilement critiquer un système à la fois simple et empêchant les abus (avec la remise à 0 toutes les 23h).

Sinon, je ne pense pas que Dofus soit un jeu ayant &quot;une forte dimension pvp&quot;. C&#039;est ce que voudrait Ankama, mais ce n&#039;est pas vraiment le cas. Si le pvp est assez présent sur Dofus, c&#039;est principalement lié aux énormes bonus rajoutés à ceux qui le pratiquent... En tout cas je trouve que le système pvp est mal développé, mais je pense ça de tous les MMOG auxquels j&#039;ai pu jouer (pas un très grand nombre de toute façon), donc mon avis n&#039;est probablement pas objectif.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement, le côté solitaire des quêtes dopeuls leur a été fortement reproché. Mais je pense que ça n&#8217;a pas d&#8217;influence réelle sur le jeu, passé les 15 jours suivant leur implantation, où tout le monde s&#8217;est jeté sur cette manne d&#8217;xp.<br />
Personnellement je trouve effectivement que c&#8217;est une très bonne idée. Mon perso principal ne les faisait quasiment jamais, préférant jouer en groupe (ou en multi&#8230;) car plus rentable et plus intéressant. Mais lorsque je souhaitais jouer des persos secondaires de mon compte, j&#8217;étais bien content d&#8217;avoir cette solution. J&#8217;ai un perso qui est passé du lV80 au 120 uniquement avec les dopeuls <img src='http://gamingmaze.com/fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .<br />
Un défaut toutefois, les dopeuls poussent à des builds solo pvp&#8230;certains de mes persos surclassaient systématiquement les dopeuls, tandis que d&#8217;autres avaient de grosses difficultés à les vaincre, selon l&#8217;orientation choisie (soutien, élément,&#8230;).<br />
En plus, vu le leveling sans fin sur Dofus, on peut difficilement critiquer un système à la fois simple et empêchant les abus (avec la remise à 0 toutes les 23h).</p>
<p>Sinon, je ne pense pas que Dofus soit un jeu ayant &laquo;&nbsp;une forte dimension pvp&nbsp;&raquo;. C&#8217;est ce que voudrait Ankama, mais ce n&#8217;est pas vraiment le cas. Si le pvp est assez présent sur Dofus, c&#8217;est principalement lié aux énormes bonus rajoutés à ceux qui le pratiquent&#8230; En tout cas je trouve que le système pvp est mal développé, mais je pense ça de tous les MMOG auxquels j&#8217;ai pu jouer (pas un très grand nombre de toute façon), donc mon avis n&#8217;est probablement pas objectif.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lui, le Doppelgänger par Zeph'</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/lui-le-doppelganger-les-dopeuls-de-classe-dans-dofus/#comment-224</link>
		<dc:creator>Zeph'</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 11:41:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=79#comment-224</guid>
		<description>Très bel article pour ne pas changer, bonne continuation !
Et j&#039;aime beaucoup la référence à Reflet d&#039;Acide :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très bel article pour ne pas changer, bonne continuation !<br />
Et j&#8217;aime beaucoup la référence à Reflet d&#8217;Acide <img src='http://gamingmaze.com/fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Libre de jouer ? par zephiel</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/libre-de-jouer-f2p-free-to-play/#comment-223</link>
		<dc:creator>zephiel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Mar 2010 10:26:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=77#comment-223</guid>
		<description>Utopie...mais qui reste dans le domaine du possible.

Personnellement, j&#039;aurais tendance à être plus dur vis à vis des F2P. Disons que je distingue 2 cas :

- les F2P sur navigateur, proposant un gameplay très simple, de style travian (qui est l&#039;un des plus aboutis, je pense). J&#039;ai longtemps cru que seule une infime minorité pouvait mettre de l&#039;argent dans ce type de jeu, jusqu&#039;à ce que je lise un article dans le magazine &quot;Que choisir&quot;, où un ancien joueur avouait dépenser de 100 à 150€ par mois dans ce jeu. Hallucinant... mais le jeu annonce clairement la couleur dès le départ, même si les avantages achetés ont une répercussion directe sur la communauté, ce qui est déplorable, amha (vu que le principe est de faire la guerre, si je suis plus fort, tu deviens relativement plus faible). Cela m&#039;a enfin permis de comprendre pourquoi je ne pouvais pas faire mieux qu&#039;effleurer le top 1000 du serveur, et m&#039;a rassuré sur mes compétences :p. Beaucoup d&#039;autres F2P de type &quot;petit jeu sur navigateur&quot; permettent de progresser plus vite, sans que cela nuise à l&#039;expérience de jeu des autres joueurs, ce qui est le cas idéal. 
- les F2P de type MMOG classique... Là le Cash Shop doit être très finement réfléchi. Trop inutile, le jeu coule, trop &quot;puissant&quot;, cela pose de gros soucis &quot;éthiques&quot;, et peut ausis faire couler le jeu par désaffection des joueurs dégoutés. L&#039;exemple qui me vient en tête est Allods, exemple d&#039;actualité. Un jeu effectivement très abouti au départ, mais avec un cash shop qui devient inévitable à haut niveau. Même si les prix qui viennent d&#039;être annoncés semblent corrects, le problème vient du fait qu&#039;on frôle la publicité mensongère. On parle d&#039;un F2P, mais l&#039;utilisation du cash shop via le système de &quot;FoD&quot; rend le jeu payant...à l&#039;heure (10 cts de l&#039;heure en gros) ! Et pour ce que j&#039;ai pu lire sur les forums (donc au conditionnel...), la société gpotatoe serait courante de cette arnaque : un cash shop &quot;bonus&quot; au début, puis au fur et à mesure que l&#039;on est capté par le jeu, devenant clairement indispensable pour tout simplement jouer. Et là c&#039;est vraiment malsain.

Le paradoxe dans ce système, c&#039;est que le F2P est idéal pour essayer un jeu, mais dès lors que le jeu nous plaît, on ne prie plus que pour une chose, qu&#039;il se transforme en P2P ! Sur ce principe, je crois que Dofus peut expliquer une partie de son succès grâce à ce principe : jeu gratuit et rapide à télécharger, accès gratuit (très fortement restreint maintenant, mais toujours suffisant pour essayer)...et jeu à abonnement pour tous les &quot;vrais&quot; joueurs. Plus facile de tester Dofus que WoW and co, avec une boite à 50€...foutu en l&#039;air si l&#039;on n&#039;accroche pas !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Utopie&#8230;mais qui reste dans le domaine du possible.</p>
<p>Personnellement, j&#8217;aurais tendance à être plus dur vis à vis des F2P. Disons que je distingue 2 cas :</p>
<p>- les F2P sur navigateur, proposant un gameplay très simple, de style travian (qui est l&#8217;un des plus aboutis, je pense). J&#8217;ai longtemps cru que seule une infime minorité pouvait mettre de l&#8217;argent dans ce type de jeu, jusqu&#8217;à ce que je lise un article dans le magazine &laquo;&nbsp;Que choisir&nbsp;&raquo;, où un ancien joueur avouait dépenser de 100 à 150€ par mois dans ce jeu. Hallucinant&#8230; mais le jeu annonce clairement la couleur dès le départ, même si les avantages achetés ont une répercussion directe sur la communauté, ce qui est déplorable, amha (vu que le principe est de faire la guerre, si je suis plus fort, tu deviens relativement plus faible). Cela m&#8217;a enfin permis de comprendre pourquoi je ne pouvais pas faire mieux qu&#8217;effleurer le top 1000 du serveur, et m&#8217;a rassuré sur mes compétences :p. Beaucoup d&#8217;autres F2P de type &laquo;&nbsp;petit jeu sur navigateur&nbsp;&raquo; permettent de progresser plus vite, sans que cela nuise à l&#8217;expérience de jeu des autres joueurs, ce qui est le cas idéal.<br />
- les F2P de type MMOG classique&#8230; Là le Cash Shop doit être très finement réfléchi. Trop inutile, le jeu coule, trop &laquo;&nbsp;puissant&nbsp;&raquo;, cela pose de gros soucis &laquo;&nbsp;éthiques&nbsp;&raquo;, et peut ausis faire couler le jeu par désaffection des joueurs dégoutés. L&#8217;exemple qui me vient en tête est Allods, exemple d&#8217;actualité. Un jeu effectivement très abouti au départ, mais avec un cash shop qui devient inévitable à haut niveau. Même si les prix qui viennent d&#8217;être annoncés semblent corrects, le problème vient du fait qu&#8217;on frôle la publicité mensongère. On parle d&#8217;un F2P, mais l&#8217;utilisation du cash shop via le système de &laquo;&nbsp;FoD&nbsp;&raquo; rend le jeu payant&#8230;à l&#8217;heure (10 cts de l&#8217;heure en gros) ! Et pour ce que j&#8217;ai pu lire sur les forums (donc au conditionnel&#8230;), la société gpotatoe serait courante de cette arnaque : un cash shop &laquo;&nbsp;bonus&nbsp;&raquo; au début, puis au fur et à mesure que l&#8217;on est capté par le jeu, devenant clairement indispensable pour tout simplement jouer. Et là c&#8217;est vraiment malsain.</p>
<p>Le paradoxe dans ce système, c&#8217;est que le F2P est idéal pour essayer un jeu, mais dès lors que le jeu nous plaît, on ne prie plus que pour une chose, qu&#8217;il se transforme en P2P ! Sur ce principe, je crois que Dofus peut expliquer une partie de son succès grâce à ce principe : jeu gratuit et rapide à télécharger, accès gratuit (très fortement restreint maintenant, mais toujours suffisant pour essayer)&#8230;et jeu à abonnement pour tous les &laquo;&nbsp;vrais&nbsp;&raquo; joueurs. Plus facile de tester Dofus que WoW and co, avec une boite à 50€&#8230;foutu en l&#8217;air si l&#8217;on n&#8217;accroche pas !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Libre de jouer ? par Kaha</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/libre-de-jouer-f2p-free-to-play/#comment-222</link>
		<dc:creator>Kaha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 23:22:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=77#comment-222</guid>
		<description>De retour! (dire que j&#039; ai passé la semaine à ouvrir gaming maze juste par habitude!).
Jusqu&#039;à récemment, je n&#039; avait pas vraiment compris le système du F2P (en fait, je ne savais même pas ce que ça voulait dire), et j&#039; ai finalement compris, beaucoup grâce à vous, je vous en remercie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De retour! (dire que j&#8217; ai passé la semaine à ouvrir gaming maze juste par habitude!).<br />
Jusqu&#8217;à récemment, je n&#8217; avait pas vraiment compris le système du F2P (en fait, je ne savais même pas ce que ça voulait dire), et j&#8217; ai finalement compris, beaucoup grâce à vous, je vous en remercie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Libre de jouer ? par Sang-Maître</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/libre-de-jouer-f2p-free-to-play/#comment-221</link>
		<dc:creator>Sang-Maître</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 23:01:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=77#comment-221</guid>
		<description>Idéalisme, quand tu nous tiens ^^

Personnellement j&#039;ai joué à Travian il y a quelques années (Ogame-like), et il est vrai que là on est vraiment dans le registre du F2P prononcé, à tel point qu&#039;il est quasiment inconcevable d&#039;atteindre un haut niveau (ou disons un top 10 dans le ladder de son serveur) sans acheter une seule fois d&#039;avantages IG, et même de tenir sans (bon, c&#039;est je dirais valable uniquement pour un avantage en particulier, on peut se passer de tout prendre). Encore dans Dofus les avantages obtenus ne sont pas forcément signifiants (du moins pour l&#039;instant car ce système &quot;Ogrine&quot; me laisse un peu perplexe), mais alors pour certains jeux c&#039;est à la limite du ridicule. Enfin bref je ne suis pas très calé pour savoir si un MMO pourrait émerger et tenir sans proposer cette option sur le marché, mais bon la pour l&#039;instant ça n&#039;a pas l&#039;air d&#039;être souvent le cas ^^

Merci pour l&#039;article en tout cas :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Idéalisme, quand tu nous tiens ^^</p>
<p>Personnellement j&#8217;ai joué à Travian il y a quelques années (Ogame-like), et il est vrai que là on est vraiment dans le registre du F2P prononcé, à tel point qu&#8217;il est quasiment inconcevable d&#8217;atteindre un haut niveau (ou disons un top 10 dans le ladder de son serveur) sans acheter une seule fois d&#8217;avantages IG, et même de tenir sans (bon, c&#8217;est je dirais valable uniquement pour un avantage en particulier, on peut se passer de tout prendre). Encore dans Dofus les avantages obtenus ne sont pas forcément signifiants (du moins pour l&#8217;instant car ce système &laquo;&nbsp;Ogrine&nbsp;&raquo; me laisse un peu perplexe), mais alors pour certains jeux c&#8217;est à la limite du ridicule. Enfin bref je ne suis pas très calé pour savoir si un MMO pourrait émerger et tenir sans proposer cette option sur le marché, mais bon la pour l&#8217;instant ça n&#8217;a pas l&#8217;air d&#8217;être souvent le cas ^^</p>
<p>Merci pour l&#8217;article en tout cas <img src='http://gamingmaze.com/fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Une classe déséquilibrée par Hirsute</title>
		<link>http://gamingmaze.com/fr/le-cra-dans-le-mmorpg-dofus-une-classe-desequilibree/#comment-220</link>
		<dc:creator>Hirsute</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 09:31:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gamingmaze.com/fr/?p=60#comment-220</guid>
		<description>Je suis extrêmement surpris de cet avis concernant le Crâ en particulier (pour le reste c&#039;est très vrais).
En effet j&#039;ai joué à Dofus sur une période de trois ans plutôt active et si il y a bien une classe que j&#039;ai vu moult fois se plaindre c&#039;est bien les Crâ. Peut être plus pour le pvp il est vrais mais quand même.
A l&#039;inverse les Iop et Sadida étaient et reste facile à XP. Le seul fait de leur puissance de destruction associé à nombre de sorts à distance, leur permet d&#039;enchainer plus de combats à l&#039;heure et d&#039;éviter de les perdre également plus facilement.
J&#039;ai joué plusieurs classes mais ma principale fut un Xélor. Le vol de PA, le renvoie de sort, fuite et téléporte permettent une gestion du combat plutôt fine assez rapidement. Ce n&#039;est pas du DPS clairement.
Hé bien je dois dire que le temps nécessaire pour terminer certains combats que ce soit au lvl 50, 100 ou 152 (le mien) s&#039;avère mortel trop souvent.

J&#039;ajouterais que je retrouve cette approche dans ROM actuellement. Je joue justement un archer qui possède beaucoup de moyen de contrôle. Bien que je ne m&#039;en plaigne pas, je constate qu&#039;un ami mage purement DPS à distance donc, à infiniment plus de facilité globalement.

L&#039;attrait de ces classes de &quot;contrôle des combats&quot; est bien sûr dans une approche nécessairement plus tactique que celles plus &quot;bourrins&quot;.
Toutefois on peut regretter que finalement l&#039;équilibrage n&#039;y est pas réellement :
- les classes DPS n&#039;ont pas l&#039;air handicapées par leur faiblesse physique. Les contrôleurs ne compensent pas autant avec leurs spécificités.
- en groupe ils ne sont jamais demandés ! DPS et soigneurs par contre sont la base incontournable. Même le tank passe à l&#039;as si le duo précédent est vraiment efficace. Ceci constaté dans Rappelz en tant que chevalier. 

Si je devais conseiller une classe non basée sur les dégâts dans Dof je dirais plutôt Feca et Eni. Les tank et soigneur de ce jeu sont limite pénible à monter à bas lvl mais potentiellement increvable ET performant au de là de 100.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis extrêmement surpris de cet avis concernant le Crâ en particulier (pour le reste c&#8217;est très vrais).<br />
En effet j&#8217;ai joué à Dofus sur une période de trois ans plutôt active et si il y a bien une classe que j&#8217;ai vu moult fois se plaindre c&#8217;est bien les Crâ. Peut être plus pour le pvp il est vrais mais quand même.<br />
A l&#8217;inverse les Iop et Sadida étaient et reste facile à XP. Le seul fait de leur puissance de destruction associé à nombre de sorts à distance, leur permet d&#8217;enchainer plus de combats à l&#8217;heure et d&#8217;éviter de les perdre également plus facilement.<br />
J&#8217;ai joué plusieurs classes mais ma principale fut un Xélor. Le vol de PA, le renvoie de sort, fuite et téléporte permettent une gestion du combat plutôt fine assez rapidement. Ce n&#8217;est pas du DPS clairement.<br />
Hé bien je dois dire que le temps nécessaire pour terminer certains combats que ce soit au lvl 50, 100 ou 152 (le mien) s&#8217;avère mortel trop souvent.</p>
<p>J&#8217;ajouterais que je retrouve cette approche dans ROM actuellement. Je joue justement un archer qui possède beaucoup de moyen de contrôle. Bien que je ne m&#8217;en plaigne pas, je constate qu&#8217;un ami mage purement DPS à distance donc, à infiniment plus de facilité globalement.</p>
<p>L&#8217;attrait de ces classes de &laquo;&nbsp;contrôle des combats&nbsp;&raquo; est bien sûr dans une approche nécessairement plus tactique que celles plus &laquo;&nbsp;bourrins&nbsp;&raquo;.<br />
Toutefois on peut regretter que finalement l&#8217;équilibrage n&#8217;y est pas réellement :<br />
- les classes DPS n&#8217;ont pas l&#8217;air handicapées par leur faiblesse physique. Les contrôleurs ne compensent pas autant avec leurs spécificités.<br />
- en groupe ils ne sont jamais demandés ! DPS et soigneurs par contre sont la base incontournable. Même le tank passe à l&#8217;as si le duo précédent est vraiment efficace. Ceci constaté dans Rappelz en tant que chevalier. </p>
<p>Si je devais conseiller une classe non basée sur les dégâts dans Dof je dirais plutôt Feca et Eni. Les tank et soigneur de ce jeu sont limite pénible à monter à bas lvl mais potentiellement increvable ET performant au de là de 100.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
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